memoir: Eliezerfic fight poke
authorM. Taylor Saotome-Westlake <ultimatelyuntruethought@gmail.com>
Wed, 1 Mar 2023 04:18:40 +0000 (20:18 -0800)
committerM. Taylor Saotome-Westlake <ultimatelyuntruethought@gmail.com>
Wed, 1 Mar 2023 04:18:40 +0000 (20:18 -0800)
content/drafts/standing-under-the-same-sky.md

index dc00f1d..bd50b77 100644 (file)
@@ -693,7 +693,18 @@ But if it were true that [everyone knew](https://thezvi.wordpress.com/2019/07/02
 
 [^funny-or-powerful-falsehood]: This is why, when I notice myself misrepresenting my actual beliefs or motivations because I think it's funny or rhetorically powerful, I often take care to disclaim it immediately, precisely because I _don't_ think that "everybody knows"; I'm not going to give up on humor or powerful rhetoric, but I'm also not going to delude myself into thinking it's "zero-calorie": people who don't "get the joke" _are_ going to be misled, and I don't think it's unambigously "their fault" for not being able to read my "intent" to arbitrary precision. But maybe dath ilan is (by authorial fiat) sufficiently good at achieving common knowledge in large groups that they _can_ pull off a zero-calorie "everyone knows" conspiracy without damaging shared maps?
 
-The existence of such a widespread sneakiness/"taste for deception" trait among the eliezera, in conjunction with their culture just not particularly valuing public knowledge (because they assume everything important is being handled by the Keepers), explains the recurring conspiracies and coverups, like the Ordinary Merrin Conspiracy, Exception Handling's fabrication of evidence for real Sparashki, the sadism/masochism coverup, and the village
+The existence of such a widespread sneakiness/"taste for deception" trait among the eliezera, in conjunction with their culture just not particularly valuing public knowledge (because they assume everything important is being handled by the Keepers), explains the recurring conspiracies and coverups, like the Ordinary Merrin Conspiracy, Exception Handling's fabrication of evidence for real Sparashki, the sadism/masochism coverup, and [the village that deliberately teaches anti-redhead bigotry to children in order to test the robustness of dath ilan's general humanism indoctrination](https://www.lesswrong.com/posts/uyBeAN5jPEATMqKkX/lies-told-to-children-1).
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+I stress (at least now, even if I didn't do a good job of explaining it at the time) that this hypothesis _doesn't_ require the eliezera to be cartoon villains who hate knowledge and want people to be ignorant. Just that, in the course of trying to accomplish other things, plans-that-involve-conspiracies are often higher in their search ordering than plans-that-involve-keeping-people-informed.
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+A user called ajvermillion asked why I was being so aggressively negative about dath ilan. He compared it to Keltham's remark about how [people who grew up under a Lawful Evil government were disposed to take a more negative view of paternalism](https://www.glowfic.com/replies/1874754#reply-1874754) than they do in dath ilan, where paternalism basically works fine because dath ilan is benevolent.
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+This question put me in a somewhat awkward position: it was a legitimate question that I felt I had to answer, that I had no way of answering honestly without at least _alluding_ to my prior greviances against Yudkowsky—which were off-topic for the server.
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+I tried to explain, briefly. Someone who might be even _more_ paranoid about abuses of power than someone who grew up with a Lawful Evil government, is someone who grew up under a power structure that put on a _good show_ of being clean and nice, but was actually corrupt and mean.
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+Yudkowsky had this whole marketing image of him being uniquely sane and therefore uniquely benevolent, and because his Sequences were so life-changingly good, I _actually fell for it_. There was a long Dumb Story that was off-topic and I hadn't finished writing up, but basically, I had what I claimed were very strong reasons not to trust the guy anymore; I think he cares a lot about not explicitly _lying_, but what made the Sequences special is that they articulated a vastly higher standard than that, that he has no intention of living up to.
+
 
 [TODO: regrets and wasted time
  * Do I have regrets about this Whole Dumb Story? A lot, surely—it's been a lot of wasted time. But it's also hard to say what I should have done differently; I could have listened to Ben more and lost faith Yudkowsky earlier, but he had earned a lot of benefit of the doubt?