Saturday drafting "Sexual Dimorphism" (call this session 3)
[Ultimately_Untrue_Thought.git] / notes / sexual-dimorphism-in-the-sequences-notes.md
index 5bdb88b..0a7a602 100644 (file)
@@ -1,64 +1,73 @@
-Marketing
+Points to work in
 
-To LW—
+* wipe culturally defined values: https://www.greaterwrong.com/posts/BkkwXtaTf5LvbA6HB/moral-error-and-moral-disagreement (this might have to go after Failed-Utopia #4-2)
+* https://www.lesswrong.com/posts/LRKXuxLrnxx3nSESv/should-ethicists-be-inside-or-outside-a-profession "Anyone who gives a part of themselves to a profession discovers a sense of beauty in it." same thing with an ideology; http://zackmdavis.net/blog/2017/03/dreaming-of-political-bayescraft/
+* the moment in October 2016 when I switched sides http://zackmdavis.net/blog/2016/10/late-onset/ http://zackmdavis.net/blog/2017/03/brand-rust/
+https://www.lesswrong.com/posts/jNAAZ9XNyt82CXosr/mirrors-and-paintings
 
-_(content warning sexism)_  
-_(content warning transphobia)_  
-_(content warning too much information about weird fetishes)_  
-_(content warning WTF did I just read)_  
+* explain the Singularity/paperclip terminology before use
+* the literature talks about crossdressing a lot, but I mostly just fantasize; dress-up isn't really convincing
 
-(February 2021, [TODO] words)
+* not a theory of trans men
 
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+* [the autogynephilic analogue of romantic love](/papers/lawrence-becoming_what_we_love.pdf)
 
-On Twitter—
+(Picture me playing Hermione Granger in a post-Singularity [holonovel](https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Holo-novel_program) adaptation of _Harry Potter and the Methods of Rationality_ (Emma Watson having charged me [the standard licensing fee](/2019/Dec/comp/) to use a copy of her body for the occasion): "[We can do anything if we](https://www.hpmor.com/chapter/30) exert arbitrarily large amounts of [interpretive labor](https://acesounderglass.com/2015/06/09/interpretive-labor/)!")
 
-WTF did I just read?? Too bad Yudkowsky can't control how creepy randos on the internet interpret his work ...
+* my vocabulary is trained on the robot cult
 
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+Aren't those trans women going to be _embarrrassed_ after the Singularity, when telepathy tech makes everything obvious
 
-To SneerClub—
+like the time I snuck a copy of _Men Trapped in Men's Bodies: Narratives of Autogynephilic Transsexualism_ into the [MIRI](https://intelligence.org/) office library. (It seemed like something Harry Potter-Evans-Verres would do—and ominously, I noticed, not like something Hermione Granger would do.)
 
-Hi SneerClub! I noticed that you've enjoyed some of my [previous](https://www.reddit.com/r/SneerClub/comments/fw9cng/the_lgbt_activist_machinery_instead_adapted/) [work](https://www.reddit.com/r/SneerClub/comments/61t94y/rationalist_tries_justifying_their_transphobia_by/), so I thought I would go ahead and proactively share this one with you, because (I'm guessing) it probably checks a lot of the boxes for top sneerable content: it's got Yudkowsky hero-worship, _and_ sexism (as many of you would define that), _and_ transphobia (as many of you would define that), _and_ weird sex stuff!
+If I sound angry, it's because I actually _do_ feel a lot of anger, but I wish I knew how to more reliably convey its target. Some trans people who see my writing tend to assume I'm self-hating, suffering from false consciousness, that my pious appeals to objectivity and reason are [just a facade](https://sinceriously.fyi/false-faces/) concealing my collaboration with a cissexist social order, that I'm in cowardly thrall to scapegoating instincts: "I'm one of the good, compliant ones—not one of those weird bad trans people who will demand their rights! _They're_ the witches, not me; burn them, not me!"
 
-(From _my_ perspective, I'm pouring my heart out about the most important thing in my life, but if someone else with a different perspective would only sneer, then I can only hope to have been—if only for a moment, as part of a subroutine in the optimal sneer computation—_understood_. And for that moment, I am grateful.)
+I have [no grounds to fault anyone for not taking my self-report as unquestionable](/2016/Sep/psychology-is-about-invalidating-peoples-identities/)—the urge to scapegoat and submit to the dominant player is definitely a thing—but I really think this is reading me wrong? 
 
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+[AGP is used as a weapon, but I think it's an actual claim]
 
-B.F. on JKR (https://www.facebook.com/duncan.sabien/posts/3883966591638029?comment_id=3884054068295948&reply_comment_id=3884243454943676):
-> I am very glad that I don't have anyone with opinions similar to hers in my immediate vicinity, because I am pretty sure that if I did, my brain would constantly be running a scared loop in any social interactions with them. [...]  I think it's important that people can write essays that are as far outside my personal Overton window as hers is outside it (because sometimes they're correct and I should update, even though I don't believe this is an instance of that)
+https://sinceriously.fyi/intersex-brains-and-conceptual-warfare/
 
+I'm not at war with trans _people_: open, creative, brilliant people who are just like me—I want to believe that even the natal females are "just like me" in some relevant abstract sense—but who read different books in a different order. I'm at war with an _ideology_ which I think is making a lot of philosophical and empirical claims that I think are _false_.
 
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-Points to work in—
-* Superhappies empathic inference for not wanting to believe girls were different
-https://www.lesswrong.com/posts/qCsxiojX7BSLuuBgQ/the-super-happy-people-3-8
+Autogynephilia, as a phenomenon, is _absurdly common_ relative to the amount of cultural awareness of it _as_ a phenomenon. ([An analogy someone made on /r/GenderCriticalGuys just before it got banned](https://web.archive.org/web/20200705203105if_/https://reddit.com/r/GenderCriticalGuys/comments/hhcs34/autogynephilic_male_here_big_rant_about_denial_of/): imagine living in a Society where people _were_ gay at the same rates as in our own, but the _concept_ of homosexuality didn't exist—and was [actively suppressed whenever someone tried to point it out](/2017/Jan/if-the-gay-community-were-like-the-trans-community/).) Surveys of college students found that 13% (Table 3 in [Person _et al._](/papers/person_et_al-gender_differences_in_sexual_behaviors.pdf)) or 5.6% (Table 5 in the replication [Hsu _et al._](/papers/hsu_et_al-gender_differences_in_sexual_fantasy.pdf)) of males have fantasized about being the opposite sex in the last 3 months.
 
-* aren't all those transwomen going to be _embarrrassed_ after the Singularity, when telepathy tech makes everything obvious
+What happens when every sensitive bookish male who thinks [it might be cool to be a woman](https://xkcd.com/535/) gets subjected to this aggressive recruitment campaign?
 
-* evidence that this is actually common
 
 * AGPs dating each other is the analogue of "Failed Utopia 4-2"!!—the guys in "Conservative Men in Conservative Dresses" are doing better in some ways. Tri-S was explicitly not for transsexuals
-
 > The vast majority of men are not what the vast majority of women would most prefer, or vice versa. I don’t know if anyone has ever actually done this study, but I bet that both gay and lesbian couples are happier on average with their relationship than heterosexual couples. (Googles… yep, looks like it.) <https://news.softpedia.com/news/Gay-and-Lesbian-Families-Are-Happier-than-Heterosexual-Ones-77094.shtml>
-* "The Opposite Sex" https://web.archive.org/web/20130216025508/http://lesswrong.com/lw/rp/the_opposite_sex/
+
+Anne Lawrence described autogynephiles as ["men who love women and want to become what they love."](/papers/lawrence-becoming_what_we_love.pdf) But it's worse than that. We're men who love what we _wish_ women were, and want to become _that_.
+
+
+* "The Opposite Sex" 
 
 * EY was right about "men need to think about themselves _as men_" (find cite)
 
-* "I often wish some men/women would appreciate"
+* Superhappies empathic inference for not wanting to believe girls were different
+https://www.lesswrong.com/posts/qCsxiojX7BSLuuBgQ/the-super-happy-people-3-8
 
+[TODO: my pseudobisexual moments (it's California in the year 2015)
+our analogues would make a good couple in a nearby alternate universe where at least one of us is female. "Exactly one," he said. "It's California in the year 2015," I said.]
 
-* wipe culturally defined values: https://www.greaterwrong.com/posts/BkkwXtaTf5LvbA6HB/moral-error-and-moral-disagreement (this might have to go after Failed-Utopia #4-2)
-* https://www.lesswrong.com/posts/LRKXuxLrnxx3nSESv/should-ethicists-be-inside-or-outside-a-profession "Anyone who gives a part of themselves to a profession discovers a sense of beauty in it." same thing with an ideology; http://zackmdavis.net/blog/2017/03/dreaming-of-political-bayescraft/
-* the moment in October 2016 when I switched sides http://zackmdavis.net/blog/2016/10/late-onset/ http://zackmdavis.net/blog/2017/03/brand-rust/
-https://www.lesswrong.com/posts/jNAAZ9XNyt82CXosr/mirrors-and-paintings
 
+https://fairplayforwomen.com/pronouns/
+
+"people who have sexual fetishes that can't possibly be realized using existing technology [...] like the guy who gets on by entropy decreasing in a closed system"
+https://qwantz.com/index.php?comic=1049
 
-* "somebody who specializes in seeing the correspondence of mathematical structures to What Happens in the Real World." https://www.lesswrong.com/posts/sizjfDgCgAsuLJQmm/reply-to-holden-on-tool-ai
+* If I want to stay aligned with women, then figuring out how to do that depends on the facts about actual sex differences; if I want to do the value-exchange suggested in 
+
+Normal straight men also have positive-valence thoughts about women when they're not immediately horny.
+
+NYT hit piece https://archive.is/0Ghdl
 
 ------
 
+no safe defense https://www.lesswrong.com/posts/wustx45CPL5rZenuo/no-safe-defense-not-even-science
 
 * finding things in the refrigerator https://www.greaterwrong.com/posts/pL3To6G42AeihNtaN/rational-vs-scientific-ev-psych
 *  https://www.lesswrong.com/posts/FBgozHEv7J72NCEPB/my-way https://www.lesswrong.com/posts/xsyG7PkMekHud2DMK/of-gender-and-rationality
@@ -70,7 +79,7 @@ https://www.lesswrong.com/posts/jNAAZ9XNyt82CXosr/mirrors-and-paintings
 * pronouns do have truth conditions
  * The text of this blog post is not something a woman could have written
 
-* If I want to stay aligned with women, then figuring out how to do that depends on the facts about actual sex differences; if I want to do the value-exchange suggested in 
+
 * The lie will rot, maybe ppl will be honest after the convention has set in??
 
 https://www.lesswrong.com/posts/r3NHPD3dLFNk9QE2Y/search-versus-design-1
@@ -79,29 +88,15 @@ https://www.lesswrong.com/posts/JBFHzfPkXHB2XfDGj/evolution-of-modularity
 "Prenatal testosterone exposure is related to sexually dimorphic facial morphology in adulthood"
 https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rspb.2015.1351
 
-> _Look in the mirror  
-> What's a white guy doing there?  
-> I'm just a spirit  
-> I'm just a spirit  
-> Floting in air, floating in air, floating in air!_
-
 the [Sara Bareilles tune I chose as the breakup song](https://genius.com/Sara-bareilles-gonna-get-over-you-lyrics) is probably etched deeper into my auditory cortex than my mother's voice
 
------
+ if my only choices of reading material are radfems who think I'm awful and trans activists who think I DON'T EXIST (!?!?!!?!), I actually feel better about the radfems
 
-Outline for remaining Coda—
- * you can doubt someone's theory without doubting their report-as-data
- * what "as a first approximation" means in causal graphs
- * people have a political incentive to deny, but I'm making a fact-claim
- * I would have expected the "rationalists" to be interested in getting the right answer (quote the "20% of the ones with penises" Facebook post), but it doesn't look like that's happening
+-----
 
 people colluding to maintain a thin layer of social constructions; lies to cis people
 
 [sympathetic minds gay couples anecdote]
-Anne Lawrence described autogynephiles as ["men who love women and want to become what they love."](/papers/lawrence-becoming_what_we_love.pdf) But it's worse than that. We're men who love what we _wish_ women were, and want to become _that_.
-
-[I have seen the destiny of my neurotype, and am putting forth a convulsive effort to wrench it off its path. My weapon is clear writing.](https://www.lesswrong.com/posts/i8q4vXestDkGTFwsc/human-evil-and-muddled-thinking)
-
 
 -----
 
@@ -149,8 +144,6 @@ because the standard narrative was that that's
 
 up through 2016 I was grappling with these issues, 
 
-I'm weird, but I'm not _that_ weird.
-
 about gender identity being discordant from sex assigned at birth,
 
 which was clearly not what my thing was.
@@ -261,7 +254,6 @@ You might ask, what do I mean by "as a first approximation"?
 
 /2018/Jan/dont-negotiate-with-terrorist-memeplexes/#a-thing-about-me
 
-_You have to let me show you what you are_.
 
 > The absolute inadequacy of every single institution in the civilization of magical Britain is what happened! You cannot comprehend it, boy! I cannot comprehend it! It has to be seen and even then it cannot be believed! 
 http://www.hpmor.com/chapter/108
@@ -277,10 +269,6 @@ The level above "Many-worlds is obviously correct, stop being stupid" is "Racial
 
 https://slatestarcodex.com/2017/03/24/guided-by-the-beauty-of-our-weapons/
 
-my pseudobisexual moments (it's California in the year 2015)
-
-our analogues would make a good couple in a nearby alternate universe where at least one of us is female. "Exactly one," he said. "It's California in the year 2015," I said.
-
 
 
 
@@ -290,7 +278,9 @@ But in the _process_ of trying to _talk about_ this late-onset-gender-dysphoria-
 
 [dark side epistemology, what the math actually means in the real world from "Reply to Holden"]
 
-(Picture me playing Hermione Granger in a post-Singularity [holonovel](https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Holo-novel_program) adaptation of _Harry Potter and the Methods of Rationality_ (Emma Watson having charged me [the standard licensing fee](/2019/Dec/comp/) to use a copy of her body for the occasion): "[We can do anything if we](https://www.hpmor.com/chapter/30) exert arbitrarily large amounts of [interpretive labor](https://acesounderglass.com/2015/06/09/interpretive-labor/)!")
+
+
+
 
 This is the eye of the hurricane; this is the only way I can [protect](/2019/Jul/the-source-of-our-power/)
 
@@ -300,15 +290,11 @@ cosplay—
 /2017/Oct/a-leaf-in-the-crosswind/
 /2016/Dec/joined/
 
-It Might Be Cool https://xkcd.com/535/
 
-even after taking into account that the phrase "once you know what to look for" is a 20-meter fire-truck-red flag for [confirmation bias](https://www.lesswrong.com/posts/rmAbiEKQDpDnZzcRf/positive-bias-look-into-the-dark).
 
+even after taking into account that the phrase "once you know what to look for" is a 20-meter fire-truck-red flag for [confirmation bias](https://www.lesswrong.com/posts/rmAbiEKQDpDnZzcRf/positive-bias-look-into-the-dark).
 
-If I sound angry, it's because I actually do feel a lot of anger, but I wish I knew how to more reliably convey its target. A trans woman I know thinks I'm suffering from false consciousness, that my pious appeals to Objectivity and Reason are [just a facade](https://sinceriously.fyi/false-faces/) concealing my collaboration with a cissexist social order via scapegoating instincts: "I'm one of the good compliant ones—not one of those weird bad trans people who will demand their rights! _They're_ the witches, not me; burn them, not me!"
 
-I have [no grounds to fault her for not taking my self-report as unquestionable](/2016/Sep/psychology-is-about-invalidating-peoples-identities/), but I still think she's reading me wrong.
-[agree that scapegoating is real]
 
 complicit with cissexism:
 /2017/Mar/interlude-ii/
@@ -434,3 +420,9 @@ cooperate with men who cooperate with women
 Cross-gender identity is a virtually sustained or intermittently occurring wishful fantasy about being a person of the opposite sex.” Freund, K., Steiner, B.W. & Chan, S. Two types of cross-gender identity. Archives of Sexual Behavior, 11, 49–63 (1982). DOI: 10.1007/BF01541365
 
 twenty-one month Category War is as long as it took to write the Sequences https://www.lesswrong.com/posts/9jF4zbZqz6DydJ5En/the-end-of-sequences
+
+Reading the things I do, and talking to the people I do, I see this pattern _over and over and over_ again, where non-exclusively-androphilic trans women will, in the right context, describe experiences that _sound_ a lot like mine—having this beautiful pure sacred self-identity thing about the idea of being female, but also, separately, this erotic thing on the same theme—but then _somehow_ manage to interpret the beautiful pure sacred self-identity thing as an inner "gender" and presumed brain-intersex condition, which I just—can't take seriously. (Even before contrasting to the early-onset type, which is what a brain-intersex condition _actually_ looks like.)
+
+All I've been trying to say is that, _in particular_, the word "woman" is such a noun.
+
+It _follows logically_ that, in particular, if _N_ := "woman", you can't define the word _woman_ any way you want. Maybe trans women _are_ women! But if you want people to agree to that word usage, you need to be able to _argue_ for why it makes sense; you can't just _define_ it to be true, and this is a _general_ principle of how language works, not something I made up on the spot in order to stigmatize trans people.