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authorM. Taylor Saotome-Westlake <ultimatelyuntruethought@gmail.com>
Wed, 15 Sep 2021 13:41:40 +0000 (06:41 -0700)
committerM. Taylor Saotome-Westlake <ultimatelyuntruethought@gmail.com>
Wed, 15 Sep 2021 13:41:40 +0000 (06:41 -0700)
content/drafts/challenges-to-yudkowskys-pronoun-reform-proposal.md
notes/a-hill-of-meaning-sections.md
notes/notes.txt

index 3754c4b..67f0700 100644 (file)
@@ -4,14 +4,15 @@ Category: commentary
 Tags: Eliezer Yudkowsky
 Status: draft
 
-[In a February 2021 Facebook post, Eliezer Yudkowsky inveighs against English's system of singular third-person pronouns](https://www.facebook.com/yudkowsky/posts/10159421750419228). As a matter of clean language design, English's lack of a gender-neutral singular third-person personal pronoun is a design flaw: you shouldn't have to identify a subject as female or male just in order to be able to refer to her or him with a pronoun.
+[In a February 2021 Facebook post, Eliezer Yudkowsky inveighs against English's system of singular third-person pronouns](https://www.facebook.com/yudkowsky/posts/10159421750419228). As a matter of clean language design, English's lack of a gender-neutral singular third-person personal pronoun is a design flaw. The function of pronouns is to have a brief way to refer back to entities already mentioned: it's more user-friendly to be able to say "Katherine put her book on its shelf" rather than "Katherine put Katherine's book on the book's shelf". But then why couple that grammatical function to sex-category membership? You shouldn't _need_ to take a stance on someone's reproductive capabilities in order to talk about her or him putting a book on the shelf.
 
 This affects, for example, science-fiction authors writing about AIs or hermaphroditic aliens (which don't have a sex), or mystery authors writing about a crime suspect whose identity (and therefore, sex) is unknown.
 
-It would be wrong to suggest 
-
+_she_ or _he_ 
 
+------
 
+https://www.facebook.com/yudkowsky/posts/10159421750419228
 
 Considerations—
  * Scifi and mystery authors
@@ -20,3 +21,7 @@ Considerations—
  * pronouns in English are less bad than Hebrew nouns
 
 Aella https://knowingless.com/2019/06/06/side-effects-of-preferred-pronouns/
+
+If you wanted more pronoun-classes to reduce the probability of collisions (where universal [Spivak _ey_](https://en.wikipedia.org/wiki/Spivak_pronoun) or singular _they_ would result in more frequent need to repeat names where a pronoun would be ambiguous), you could devise some other system that doesn't bake sex into the language, like using initials to form pronouns (<em>K</em>atherine put <em>k</em>er book on its shelf?), or an oral or written analogue of [spatial referencing in American Sign Language](https://www.handspeak.com/learn/index.php?id=27) (where a signer associates a name or description with a direction in space, and points in that direction for subsequent references).
+
+(One might speculate that "more classes to reduce collisions" _is_ part of the historical explanation for grammatical gender, in conjunction with the fact that sex is binary and easy to observe. No other salient objective feature quite does the same job: age is continuous rather than categorical; race is also largely continuous [(clinal)](https://en.wikipedia.org/wiki/Cline_(biology)) and historically didn't typically vary within a tribal/community context.)
index bfc0abf..0ed0550 100644 (file)
@@ -351,11 +351,7 @@ that's the thing; I read as lefty because I am morally lefty (in contrast to Rea
 
 I think the claim that pronouns don't have truth conditions is _false as a matter of cognitive science_. Humans are _pretty good_ at visually identifying the sex of other humans by integrating cues from various secondary sex characteristics—it's the kind of computer-vision capability that would have been useful in our environment of evolutionary adaptedness. If it _didn't_ work so reliably, we wouldn't have ended up with languages like English where identifying a person's sex is baked into the grammar. And _because_ we ended up with (many) languages that have it baked into the grammar, _departing_ from that conventional usage has cognitive consequences: if someone told you, "Come meet my friend at the mall; she's really cool and you'll like her" and then the friend turned out to be obviously male, you would be _surprised_. The fact that the "she ... her" language [constrained your anticipations](https://www.lesswrong.com/posts/a7n8GdKiAZRX86T5A/making-beliefs-pay-rent-in-anticipated-experiences) so much would seem to immediately falsify the "no truth conditions" claim.
 
-[From a certain first-principles perspective](https://www.facebook.com/yudkowsky/posts/10159421750419228), this is _terrible language design_. The grammatical function of pronouns is to have a brief way to refer back to entities already mentioned: it's more user-friendly to be able to say "Katherine put her book on its shelf" rather than "Katherine put Katherine's book on the book's shelf". But then why couple that grammatical function to sex-category membership? You shouldn't _need_ to take a stance on someone's reproductive capabilities to talk about them putting a book on the shelf.
-
-If you wanted more pronoun-classes to reduce the probability of collisions (where universal [Spivak _ey_](https://en.wikipedia.org/wiki/Spivak_pronoun) or singular _they_ would result in more frequent need to repeat names where a pronoun would be ambiguous), you could devise some other system that doesn't bake sex into the language, like using initials to form pronouns (<em>K</em>atherine put <em>k</em>er book on its shelf?), or an oral or written analogue of [spatial referencing in American Sign Language](https://www.handspeak.com/learn/index.php?id=27) (where a signer associates a name or description with a direction in space, and points in that direction for subsequent references).
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-(One might speculate that "more classes to reduce collisions" _is_ part of the historical explanation for grammatical gender, in conjunction with the fact that sex is binary and easy to observe. No other salient objective feature quite does the same job: age is continuous rather than categorical; race is also largely continuous [(clinal)](https://en.wikipedia.org/wiki/Cline_(biology)) and historically didn't typically vary within a tribal/community context.)
+[From a certain first-principles perspective](https://www.facebook.com/yudkowsky/posts/10159421750419228), this is _terrible language design_.
 
 Taking it as a given that English speakers are stuck with gendered third-person singular pronouns, there's still room to debate exactly what _she_ and _he_ map to in cases where a person's "gender" is ambiguous or disputed. (Which comes up more often these days than in the environment where the language evolved.)
 
@@ -370,6 +366,7 @@ Scott has so many fans—
 https://jasoncrawford.org/guide-to-scott-alexander-and-slate-star-codex
 https://nothingismere.com/2015/09/12/library-of-scott-alexandria/
 https://guzey.com/favorite/slate-star-codex/
+"Index of Yvain's excellent articles"
 
 Nate on dolphins (June 2021)—a dogwhistle??
 https://twitter.com/So8res/status/1401670792409014273
index 39d4613..12feaf9 100644 (file)
@@ -2818,3 +2818,13 @@ But when I try to think about the specifics and talk about the specifics (rather
 
 Testosterone as a major component of predicting genius
 https://aeolipera.wordpress.com/2015/08/11/testosterone-as-a-major-component-of-predicting-genius/
+
+https://www.ovarit.com/o/GenderCritical/42312/it-s-easy-to-talk-them-out-of-it
+
+Ovarit linked to this article—and it just happens to cite Slate Star Codex in the first sentence: https://www.newstatesman.com/politics/2021/07/it-s-still-possible-cancel-gender-critical-feminists-strategy-won-t-work
+
+> The eternal trans lesbian question: So do I want to be her, or do I want to be with her?
+> The answer: Yes
+https://web.archive.org/web/20210903211904/https://twitter.com/lae_laeta/status/1433880523160567808
+
+similar premise to "Dr. Equality and the Great Shift": https://www.youtube.com/watch?v=N8kZ7M-Kwiw