notes/technemakre_reply.md

   1 > Okay, maybe I'm getting where you're coming from now...??
   2
   3 > In the hypothetical scenario you quoted from me, it's you who are trying to prevent someone from using a useful concept in a context where it's clear what concept is meant by the word. You seemed to endorse doing so, writing "[TM:]I'd want to know why you were doing that [ZD:] Because I think [reasons]". It seems like in this hypothetical, you're the one making the mistake that you sometimes rightly accuse others of making: trying to stop other people from using a useful concept (using ambiguous but contextually clear language).
   4
   5 > Now it sounds like basically you're saying: "If that's what they were doing, then I was making a mistake. I don't believe that that's what those people are doing, I think they're not trying to use words for clusters and instead trying to use words to make people feel a certain way, and I think they're going to make a bunch of destructive mistakes because they're using words not for clusters."
   6
   7 > (Which you roughly said in your first response above, but it didn't land for me, maybe because you packaged it with a strawman of the hypothetical position that *is* using "women" for a cluster meaning something about social treatment.)
   8
   9 > Since that might be right about what's happening, I'm curious why we're down this rabbit hole, and will go back again and look upthread.
  10 Reply
  11
  12 > Looking back, it seems like you're using bad examples to argue your point, if I've got you right. This conversation came from a post where you argue that concepts based on niche-adaptedness are less cohesive:
  13
  14 >> In contrast, "finned swimmy animals" is an intrinsically less cohesive subject matter: there are similarities between them due to convergent evolution to the aquatic habitat, and it probably makes sense to want a short word or phrase (perhaps, "sea creatures") to describe those similarities in contexts where only those similarities are relevant.
  15
  16 >> But that category "falls apart" very quickly as you consider more and more aspects of the creatures: the finned-swimmy-animals-with-gills are systematically different from the finned-swimmy-animals-with-a-blowhole, in more ways than just the "respiratory organ" feature that I'm using in this sentence to point to the two groups.
  17
  18 > It seems to me now that
  19
  20 > (1) you're mostly mistaken about such concepts being "less" anything (well, probably in some useful sense there are "more features" explained by phylogeny than by niche-adaptedness, but that doesn't make the latter "less cohesive"),
  21
  22 > (2) that example is a red-herring for your point, which is that "concepts" that aren't attached to a cluster *at all* are fake and bad (such as "women" used to "mean" "whatever makes people not sad if I use the word this way").
  23
  24 > ...Though it's worth noting that it's almost impossible to *avoid* some cluster-related-ness. If you use a word in whatever way makes people not sad, you are going to pick up on some cluster-structure. I think this *is* a good way of *finding one's way* to *new* words; I think we agree that this is a very bad way of *ongoingly correcting towards territory-reflection*.
  25