grab some quotes using internet access
[Ultimately_Untrue_Thought.git] / content / drafts / a-hill-of-validity-in-defense-of-meaning.md
index 7f3d746..8ef713e 100644 (file)
@@ -49,6 +49,8 @@ So, now having a Twitter account, I was browsing Twitter in the bedroom at the r
 Some of the replies tried explain the problem—and [Yudkowsky kept refusing to understand](https://twitter.com/ESYudkowsky/status/1067291243728650243)—
 
 > Using language in a way _you_ dislike, openly and explicitly and with public focus on the language and its meaning, is not lying. The proposition you claim false (chromosomes?) is not what the speech is meant to convey—and this is known to everyone involved, it is not a secret.
+>
+> Now, maybe as a matter of policy, you want to make a case for language being used a certain way. Well, that's a separate debate then. But you're not making a stand for Truth in doing so, and your opponents aren't tricking anyone or trying to.
 
 —[repeatedly](https://twitter.com/ESYudkowsky/status/1067198993485058048):
 
@@ -154,7 +156,7 @@ Satire is a very weak form of argument: the one who wishes to doubt will always
 
 If you were Alice, and a _solid supermajority_ of your incredibly smart, incredibly philosophically sophisticated friend group _including Eliezer Yudkowsky_ (!!!) seemed to behave like Bob (and reaped microhedonic social rewards for it in the form of, _e.g._, hundreds of Twitter likes), that would be a _pretty worrying_ sign about your friends' ability to accomplish intellectually hard things (_e.g._, AI alignment), right? Even if there isn't any pressing practical need to discriminate between dogs and cats, the _problem_ is that Bob is [_selectively_](http://slatestarcodex.com/2014/08/14/beware-isolated-demands-for-rigor/) using his sophisticated philosophy-of-language insight to try to _undermine Alice's ability to use language to make sense of the world_, even though Bob _obviously knows goddamned well what Alice was trying to say_; it's _incredibly_ obfuscatory in a way that people would not tolerate in almost _any_ other context.
 
-Imagine an Islamic theocracy in which one Meghan Murphee had recently gotten kicked off the dominant microblogging platform for speaking disrespectfully about the prophet Muhammad. Suppose that [Yudkowsky's analogue in that world](/2020/Aug/yarvin-on-less-wrong/) then posted that Murphee's supporters were ontologically confused to object on free inquiry grounds: saying "peace be unto him" after the name of the prophet Muhammad is a _speech act_, not a statement of fact: Murphee wasn't being forced to lie.
+Imagine an Islamic theocracy in which one Meghan Murphee had recently gotten kicked off the dominant microblogging platform for speaking disrespectfully about the prophet Muhammad. Suppose that [Yudkowsky's analogue in that world](/2020/Aug/yarvin-on-less-wrong/) then posted that Murphee's supporters were ontologically confused to object on free inquiry grounds: [saying "peace be upon him" after the name of the prophet Muhammad](https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_honorifics#Applied_to_Muhammad_and_his_family) is a _speech act_, not a statement of fact: Murphee wasn't being forced to lie.
 
 I think the atheists of our world, including Yudkowsky, would not have any trouble seeing the problem with this scenario, nor hesitate to agree that it _is_ a problem for that Society's rationality. It is, of course, true as an isolated linguistics fact that saying "peace be unto him" is a speech act rather than a statement of fact, but it's _bizarre_ to condescendingly point this out _as if it were the crux of debates about religious speech codes_. The _function_ of the speech act is to signal the speaker's affirmation of Muhammad's divinity. That's _why_ the Islamic theocrats want to mandate that everyone says it: it's a lot harder for atheism to get any traction if no one is allowed to _talk_ like an atheist.
 
@@ -364,7 +366,7 @@ Maybe that's why I felt like I had to stand my ground and fight for the world I
 
 As it happened, the next day, Wednesday, we saw these Tweets from @ESYudkowsky:
 
-> [Everything more complicated than](https://twitter.com/ESYudkowsky/status/1108277090577600512) protons tends to come in varieties. Hydrogen, for example, has isotopes. Gender dysphoria involves more than one proton and will probably have varieties.
+> [Everything more complicated than](https://twitter.com/ESYudkowsky/status/1108277090577600512) protons tends to come in varieties. Hydrogen, for example, has isotopes. Gender dysphoria involves more than one proton and will probably have varieties. https://quillette.com/2019/03/19/an-interview-with-lisa-littman-who-coined-the-term-rapid-onset-gender-dysphoria/
 
 > [To be clear, I don't](https://twitter.com/ESYudkowsky/status/1108280619014905857) know much about gender dysphoria. There's an allegation that people are reluctant to speciate more than one kind of gender dysphoria. To the extent that's not a strawman, I would say only in a generic way that GD seems liable to have more than one species.
 
@@ -676,7 +678,7 @@ But if you actually _cared_ about not deceiving your readers, you would want to
 
 In [one of Yudkowsky's roleplaying fiction threads](https://www.glowfic.com/posts/4508), Thellim, a woman hailing from [a saner alternate version of Earth called dath ilan](https://www.lesswrong.com/tag/dath-ilan), [expresses horror and disgust at how shallow and superficial the characters in _Pride and Prejudice_ are, in contrast to what a human being _should_ be](https://www.glowfic.com/replies/1592898#reply-1592898):
 
-> [...] the author has made zero attempt to even try to depict Earthlings as having reflection, self-observation, a fire of inner life; most characters in _Pride and Prejudice_ bear the same relationship to human minds as a stick figure bears to a photograph. People, among other things, have the property of trying to be people; the characters in Pride and Prejudice have no visible such aspiration. Real people have concepts of their own minds, and contemplate their prior ideas of themselves in relation to a continually observed flow of their actual thoughts, and try to improve both their self-models and their selves. [TODO: continue the quote to the part about Verrez self-awareness]
+> [...] the author has made zero attempt to even try to depict Earthlings as having reflection, self-observation, a fire of inner life; most characters in _Pride and Prejudice_ bear the same relationship to human minds as a stick figure bears to a photograph. People, among other things, have the property of trying to be people; the characters in Pride and Prejudice have no visible such aspiration. Real people have concepts of their own minds, and contemplate their prior ideas of themselves in relation to a continually observed flow of their actual thoughts, and try to improve both their self-models and their selves. It's impossible to imagine any of these people, even Elizabeth, as doing that thing Thellim did a few hours ago, where she noticed she was behaving like Verrez and snapped out of it. Just like any particular Verrez always learns to notice he is being Verrez and snap out of it, by the end of any of his alts' novels.
 
 When someone else doesn't see the problem with Jane Austen's characters, Thellim [redoubles her determination to explain the problem](https://www.glowfic.com/replies/1592987#reply-1592987): "_She is not giving up that easily. Not on an entire planet full of people._"
 
@@ -725,6 +727,8 @@ https://twitter.com/ESYudkowsky/status/1404821285276774403
 
 [TODO: 
 And the thing where David Xu interprets criticism of Eliezer as me going "full post-rat"?! https://twitter.com/davidxu90/status/1435106339550740482
+> Also: speaking as someone who's read and enjoyed your LW content, I do hope this isn't a sign that you're going full post-rat. It was bad enough when QC did it (though to his credit QC still has pretty decent Twitter takes, unlike most post-rats).
+
 ]