check in of sadness ...
[Ultimately_Untrue_Thought.git] / notes / a-hill-of-validity-sections.md
index a8683e9..6d16a80 100644 (file)
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 The thing about our crowd is that we have a lamentably low proportion of women (13.3% cis women in the last community survey) and—I don't know when this happened; it certainly didn't feel like this back in 'aught-nine—an enormous number of trans women relative to population base rates (2.7%, for a cis-to-trans ratio of 4.9!!), the vast majority of whom I expect to be AGP
 
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 https://slatestarscratchpad.tumblr.com/post/142995164286/i-was-at-a-slate-star-codex-meetup. "We are solving the gender ratio issue one transition at a time"
 
 So, a striking thing about my series of increasingly frustrating private conversations and subsequent public Facebook meltdown (the stress from which soon landed me in psychiatric jail, but that's [another](/2017/Mar/fresh-princess/) [story](/2017/Jun/memoirs-of-my-recent-madness-part-i-the-unanswerable-words/)) was the tendency for some threads of conversation to get _derailed_ on some variation of, "Well, the word _woman_ doesn't necessarily mean that," often with a link to ["The Categories Were Made for Man, Not Man for the Categories"](https://slatestarcodex.com/2014/11/21/the-categories-were-made-for-man-not-man-for-the-categories/), a 2014 post by Scott Alexander
@@ -12,27 +10,9 @@ So, this _really_ wasn't what I was trying to talk about; _I_ thought I was tryi
 
 Psychology is a complicated empirical science: no matter how "obvious" I might think something is, I have to admit that I could be wrong—not just as a formal profession of modesty, but _actually_ wrong in the real world.
 
-But this "I can define the word _woman_ any way I want" mind game? _That_ part was _absolutely_ clear-cut. That part of the argument, I knew I could win. [We had a whole Sequence about this](https://www.lesswrong.com/posts/FaJaCgqBKphrDzDSj/37-ways-that-words-can-be-wrong) back in 'aught-eight, in which Yudkowsky pounded home this _exact_ point _over and over and over again_, that word and category definitions are _not_ arbitrary, because there are criteria that make some definitions _perform better_ than others as "cognitive technology"—
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-> ["It is a common misconception that you can define a word any way you like. [...] If you believe that you can 'define a word any way you like', without realizing that your brain goes on categorizing without your conscious oversight, then you won't take the effort to choose your definitions wisely."](https://www.lesswrong.com/posts/3nxs2WYDGzJbzcLMp/words-as-hidden-inferences)
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-> ["So that's another reason you can't 'define a word any way you like': You can't directly program concepts into someone else's brain."](https://www.lesswrong.com/posts/HsznWM9A7NiuGsp28/extensions-and-intensions)
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-> ["When you take into account the way the human mind actually, pragmatically works, the notion 'I can define a word any way I like' soon becomes 'I can believe anything I want about a fixed set of objects' or 'I can move any object I want in or out of a fixed membership test'."](https://www.lesswrong.com/posts/HsznWM9A7NiuGsp28/extensions-and-intensions)
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-> ["There's an idea, which you may have noticed I hate, that 'you can define a word any way you like'."](https://www.lesswrong.com/posts/i2dfY65JciebF3CAo/empty-labels)
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-> ["And of course you cannot solve a scientific challenge by appealing to dictionaries, nor master a complex skill of inquiry by saying 'I can define a word any way I like'."](https://www.lesswrong.com/posts/y5MxoeacRKKM3KQth/fallacies-of-compression)
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-> ["Categories are not static things in the context of a human brain; as soon as you actually think of them, they exert force on your mind. One more reason not to believe you can define a word any way you like."](https://www.lesswrong.com/posts/veN86cBhoe7mBxXLk/categorizing-has-consequences)
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-> ["And people are lazy.  They'd rather argue 'by definition', especially since they think 'you can define a word any way you like'."](https://www.lesswrong.com/posts/yuKaWPRTxZoov4z8K/sneaking-in-connotations)
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-> ["And this suggests another—yes, yet another—reason to be suspicious of the claim that 'you can define a word any way you like'.  When you consider the superexponential size of Conceptspace, it becomes clear that singling out one particular concept for consideration is an act of no small audacity—not just for us, but for any mind of bounded computing power."](https://www.lesswrong.com/posts/82eMd5KLiJ5Z6rTrr/superexponential-conceptspace-and-simple-words)
+But this "I can define the word _woman_ any way I want" mind game? _That_ part was _absolutely_ clear-cut. That part of the argument, I knew I could win.
 
-> ["I say all this, because the idea that 'You can X any way you like' is a huge obstacle to learning how to X wisely. 'It's a free country; I have a right to my own opinion' obstructs the art of finding truth. 'I can define a word any way I like' obstructs the art of carving reality at its joints. And even the sensible-sounding 'The labels we attach to words are arbitrary' obstructs awareness of compactness."](https://www.lesswrong.com/posts/soQX8yXLbKy7cFvy8/entropy-and-short-codes)
 
-> ["One may even consider the act of defining a word as a promise to \[the\] effect [...] \[that the definition\] will somehow help you make inferences / shorten your messages."](https://www.lesswrong.com/posts/yLcuygFfMfrfK8KjF/mutual-information-and-density-in-thingspace)
 
 [TODO: contrast "... Not Man for the Categories" to "Against Lie Inflation";
 When the topic at hand is how to define "lying", Alexander 
@@ -367,20 +347,52 @@ Robert Stadler
 
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-https://www.glowfic.com/posts/4508?page=14
-> Real people have concepts of their own minds, and contemplate their prior ideas of themselves in relation to a continually observed flow of their actual thoughts, and try to improve both their self-models and their selves. 
+In [one of Yudkowsky's roleplaying fiction threads](https://www.glowfic.com/posts/4508), Thellim, a woman hailing from [a saner alternate version of Earth](https://www.lesswrong.com/tag/dath-ilan) [expresses horror and disgust at how shallow and superficial the characters in _Pride and Prejudice_ are, in contrast to what a human being _should_ be](https://www.glowfic.com/replies/1592898#reply-1592898):
+
+> [...] the author has made zero attempt to even try to depict Earthlings as having reflection, self-observation, a fire of inner life; most characters in _Pride and Prejudice_ bear the same relationship to human minds as a stick figure bears to a photograph. People, among other things, have the property of trying to be people; the characters in Pride and Prejudice have no visible such aspiration. Real people have concepts of their own minds, and contemplate their prior ideas of themselves in relation to a continually observed flow of their actual thoughts, and try to improve both their self-models and their selves.
+
+When someone else doesn't see the problem with Jane Austen's characters, Thellim [redoubles her determination to explain the problem](https://www.glowfic.com/replies/1592987#reply-1592987): "_She is not giving up that easily. Not on an entire planet full of people._"
+
+Thellim's horror at the fictional world of Jane Austen is basically how I feel about trans culture. It _actively discourages self-modeling!_ People who have cross-sex fantasies are encouraged to reify them into an gender identity which everyone else is supposed to unquestioningly accept. Obvious critical questions about what's actually going on etiologically, what it means for an identity to be true, _&c._ are strongly discouraged as hateful, hurtful, distressing, _&c._
+
+The problem is _not_ that I think there's anything wrong with having cross-sex fantasies, and wanting the fantasy to be real—just as Thellim's problem with _Pride and Prejudice_ is not there being anything wrong with wanting to marry a suitable bachelor. These are perfectly respectable goals.
+
+The _problem_ is that people who are trying to be people, people who are trying to acheive their goals _in reality_, do so in a way involves having concepts of their own minds, and trying to improve both their self-models and their selves, and that's _not possible_ in a culture that tries to ban, as heresy, the idea that it's possible for someone's self-model to be wrong.
+
+A trans woman I follow on Twitter complained that a receptionist at her workplace said she looked like a male celebrity. "I'm so mad," she fumed. "I look like this right now"—there was a photo attached to the Tweet—"how could anyone ever think that was an okay thing to say?"
+
+It _is_ genuinely sad that the author of those Tweets didn't get perceived the way she would prefer! But the thing I want her to understand, a thing I think any sane adult should understand—
+
+_It was a compliment!_ That poor receptionist was almost certainly thinking of [David Bowie](https://en.wikipedia.org/wiki/David_Bowie) or [Eddie Izzard](https://en.wikipedia.org/wiki/Eddie_Izzard), rather than being hateful and trying to hurt.
+
+I want a shared cultural understanding that the _correct_ way to ameliorate the genuine sadness of people not being perceived the way they prefer is through things like _better and cheaper facial feminization surgery_, not _[emotionally blackmailing](/2018/Jan/dont-negotiate-with-terrorist-memeplexes/) people out of their ability to report what they see_. I don't _want_ to reliniqush [my ability to notice what women's faces look like](/papers/bruce_et_al-sex_discrimination_how_do_we_tell.pdf), even if that means noticing that mine isn't; if I'm sad that it isn't, I can endure the sadness if the alternative is _forcing everyone in my life to doublethink around their perceptions of me_.
+
+In a world where surgery is expensive, but some people desperately want to change sex and other people want to be nice to them, there's an incentive gradient in the direction of re-binding our shared concept of "gender" onto things like [ornamental clothing](http://thetranswidow.com/2021/02/18/womens-clothing-is-always-drag-even-on-women/) that are easier to change than secondary sex characteristics.
 
-There's a glowfic thread where Thellim is _horrified_ at how shallow and superficial Jane Austen characters are, in contrast to what a human being _should_ be: "Real people have concepts of their own minds, and contemplate their prior ideas of themselves in relation to a continually observed flow of their actual thoughts, and try to improve both their self-models and their selves."
+But I would have expected people with the barest inkling of self-awareness and honesty to ... notice the incentives, and notice the problems being created by the incentives, and to talk about the problems in public so that we can coordinate on the best solution?
 
-This horror is basically how I feel about trans culture. It actively discourages self-modeling! (People who have cross-sex fantasies are encouraged to reify them into an gender identity which everyone else is supposed to unquestioningly accept. Politically-unfavorable critical questions about what's actually going on etiologically, what it means for an identity to be true, _&c._ are strongly discouraged as hateful, hurtful, distressing, _&c._)
+And if that's too much to accept of the general public—
 
-https://www.glowfic.com/posts/4508?page=20
+And it's too much to expect of garden-variety "rationalists" to figure out on their own—
 
-_She is not giving up that easily.  Not on an entire planet full of people._
+Then I would have at least hoped Eliezer Yudkowsky to be _in favor of_ rather than _against_ his faithful students having these very basic capabilities for reflection, self-observation, and ... _speech_?
 
-https://www.glowfic.com/posts/4508?page=21
 
 
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+in the context of elite Anglosphere culture in 2016–2022, "Biological sex actually exists; "
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+But his revealed preference seems to be that not getting in trouble with progressives is more important than teaching this skill.
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 Really, it's impressive how far we got in establishing a cult of Bayesians in a world where "discimination" is a transgression against the dominant ideology! I can't be the only one who got the joke
@@ -762,11 +774,13 @@ jbeshir
 [previously, I had felt guilty about being less successfully feminst than Robby https://nothingismere.com/2013/12/26/union-names-objections-and-replies/]
 [internet pharmacy]
 
-Rubices—
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 > whereas I could imagine reading almost the same post on sneerclub and turning into a prickle about it
-Lorelai
+response
 > me when other trans girls call themselves and me AGP vs when genuine Blanchardians do
 
+In a discussion on criticism of EA by outsiders, someone spontaneously (not prompted by me) mentioned the difference between when fellow trans women called themselves AGP, vs. actual Blanchardians. This is a conspiracy!! (The ingroup is allowed to notice things, but when other people notice, deny everything. Compare Michael Anton on "celebration parallax."]
+
 https://www.clearerthinking.org/post/understanding-relationship-conflicts-clashing-trauma
 
 postyud; Yudkowskyism without Yudkowsky
@@ -887,3 +901,14 @@ They might not want *me* as a friend
 But now I feel less threatened and confused and insulted
 And that has dissolved the hatred that was starting to take root
 I'm very grateful for that
+
+https://www.lesswrong.com/posts/ZEgQGAjQm5rTAnGuM/beware-boasting-about-non-existent-forecasting-track-records
+
+
+https://www.lesswrong.com/tag/criticisms-of-the-rationalist-movement
+
+> possible that 2022 is the year where we start Final Descent and by 2024 it's over
+https://www.lesswrong.com/posts/7MCqRnZzvszsxgtJi/christiano-cotra-and-yudkowsky-on-ai-progress?commentId=iKEuFQg7HZatoebps
+
+> and yeah, when Joanna came out on Facebook Zack messaged her to have a 3-hour debate about it
+> I think no matter how pure his pursuit of knowledge this is actually bad behavior and he should not
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