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[Ultimately_Untrue_Thought.git] / notes / notes.txt
index aef2a60..49d92ba 100644 (file)
@@ -1224,16 +1224,10 @@ a Facebook acquaintance (who didn't pass very well when we met in October): 'Of
 
 https://www.telegraph.co.uk/news/2018/04/12/radical-feminist-warned-refer-transgender-defendant-assault/
 
-"yeah in public we say 'cis women' but tran to tran we just say 'women,' we‘re not insane lol"
-no transsexual is like 'from a young age all i ever wanted was to be.. cis'
-https://twitter.com/theorygurl/status/1062451652836446208
-
 https://www.reddit.com/r/GenderCritical/comments/bhulic/i_cant_do_this_any_more_i_need_to_divorce_my/
 
 thanks for the marketing advice! I should _definitely_ take that into account if I ever decide to put more effort into "persuading people", which sounds like something that an aspiring instrumental rationalist would care about. Perhaps unfortunately, however, I'm an aspiring epistemic rationalist: all I can do is try to communicate what I actually think and feel using clear language (and standard rhetorical techniques like sarcasm, satire, &c. that people know how to interpret even if they wouldn't be clear if someone naïvely took the words literally). If other people aren't persuaded by this ... maybe they _shouldn't_ be! Maybe I can live with that!
 
-You _can't_ optimize your group's culture for not-talking-about-atheism without also optimizing against understanding Occam's razor; you _can't_ optimize for not questioning gender self-identity without also optimizing against understanding "A Human's Guide to Words."
-
 I guess I can't argue with that, but I wish I knew what happened to my wallet
 
 https://www.nationalreview.com/2019/05/ray-blanchard-transgender-orthodoxy/
@@ -1890,8 +1884,22 @@ Still citing it (December 21 podcast): https://www.thebayesianconspiracy.com/202
 
 Still citing it (2 February 22): https://astralcodexten.substack.com/p/why-do-i-suck/comment/4838964
 
+Still citing it (22 March 22): https://twitter.com/postpostpostr/status/1506480317351272450
+
+Still citing it (25 March 22): https://www.reddit.com/r/TheMotte/comments/tj525b/culture_war_roundup_for_the_week_of_march_21_2022/i22z367/
+
+Still citing it (13 May 22): https://forum.effectivealtruism.org/posts/FkFTXKeFxwcGiBTwk/against-longtermist-as-an-identity
+
+Still citing it, in Eliezerfic Discord (18 Jul 22): https://discord.com/channels/936151692041400361/954750671280807968/998638253588631613
+
+Still citing it (31 Jul 22): https://www.reddit.com/r/slatestarcodex/comments/wbqtg3/rationality_irl/
+
 The correctness of this post has been disputed at length: [object-level reply](http://unremediatedgender.space/2018/Feb/the-categories-were-made-for-man-to-make-predictions/), [meta-level reply (part 1)](https://www.lesswrong.com/posts/esRZaPXSHgWzyB2NL/where-to-draw-the-boundaries), [meta-level reply (part 2)](https://www.lesswrong.com/posts/onwgTH6n8wxRSo2BJ/unnatural-categories-are-optimized-for-deception), [supplementary material on dolphins/whales](https://www.lesswrong.com/posts/vhp2sW6iBhNJwqcwP/blood-is-thicker-than-water)
 
+Object-level reply: http://unremediatedgender.space/2018/Feb/the-categories-were-made-for-man-to-make-predictions/
+Meta-level reply (pt. 1): https://lesswrong.com/posts/esRZaPXSHgWzyB2NL/where-to-draw-the-boundaries
+Meta-level reply (pt. 2): https://lesswrong.com/posts/onwgTH6n8wxRSo2BJ/unnatural-categories-are-optimized-for-deception
+Supplementary material on dolphins/whales: https://www.lesswrong.com/posts/vhp2sW6iBhNJwqcwP/blood-is-thicker-than-water
 
 darwin2500 "Women's leagues are for women, trans women are women. That's all the justification needed" https://old.reddit.com/r/TheMotte/comments/hym5xb/culture_war_roundup_for_the_week_of_july_27_2020/fzvfres/
 
@@ -2920,18 +2928,6 @@ https://frenchpress.thedispatch.com/p/the-places-where-truth-goes-to-die
 
 -----
 
-There's a glowfic thread where Thellim is _horrified_ at how shallow and superficial Jane Austen characters are, in contrast to what a human being _should_ be: "Real people have concepts of their own minds, and contemplate their prior ideas of themselves in relation to a continually observed flow of their actual thoughts, and try to improve both their self-models and their selves."
-
-This horror is basically how I feel about trans culture. It actively discourages self-modeling! (People who have cross-sex fantasies are encouraged to reify them into an gender identity which everyone else is supposed to unquestioningly accept. Politically-unfavorable critical questions about what's actually going on etiologically, what it means for an identity to be true, _&c._ are strongly discouraged as hateful, hurtful, distressing, _&c._)
-
-https://www.glowfic.com/posts/4508?page=20
-
-_She is not giving up that easily.  Not on an entire planet full of people._
-
-https://www.glowfic.com/posts/4508?page=21
-
------
-
 > [African-Americans as an ethnic group were] fundamentally created by a gigantic act of human violation and cruelty
 https://www.reddit.com/r/TheMotte/comments/ruvu1k/culture_war_roundup_for_the_week_of_january_03/hrdqmzk/
 
@@ -2966,3 +2962,246 @@ https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0261438
 
 https://ovarit.com/o/GenderCritical/61883/wear-what-you-want-why-i-ve-changed-my-mind
 > They only wear our clothing because they haven't found a way to wear our skin yet.
+
+https://mrwinstonmarshall.medium.com/why-im-leaving-mumford-sons-e6e731bbc255
+
+John Stuart Mill also believed that the best people are androgynous: https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00048402.1986.9755426?journalCode=rajp20
+
+Blogroll maybe? https://strigoi.substack.com/p/a-few-notes-on-agp
+
+https://dnyuz.com/2022/02/18/nyt-under-fire-for-chilling-advert-inviting-readers-to-imagine-harry-potter-without-creator/
+
+https://lacroicsz.substack.com/p/by-any-other-name
+
+----
+
+I found my chat history with S. that I thought was missing when she deleted her Facebook!! September 2016
+
+Z: I can't know what's going on in anyone else's head, but my case is _obviously obviously obviously_ a form of bizarrely misdirected heterosexuality, and I'm really really grateful to Blanchard for coining the world \"autogynephilia\" and really really disappointed that the political incentives line up such that anyone who says this out loud is socially punished
+S: Hm, so, like, you could date girls better if you were a girl?
+Z: no, it's a lot weirder than that
+Z: The idea of having female anatomy oneself and being able to appreciate it from the first person is intrinsically more exciting than the mere third-person appreciation that you can do in ordinary real life as a man.
+Z: Much more speculatively: if you think about this a lot under circumstances where you, um, receive positive reinforcement, it acutally does bleed into your self-concept, and some men interpret this as \"Ah, this was my innate gender identity all along; it just took me a while to notice because of [some ridiculous confabulation]
+Z: ... when that's really _not_ what's going on at _all_
+Z: This sounds insane if you haven't personally experienced it and only know the socially-deriable narratives that people write about publicly
+[...]
+Z: ... I hope this is scientifically interesting rather than unforgiveably creepy to even talk about
+S: hm, this is interesting
+S: so, like, literal autogynephilia is a thing?
+Z: in me, Yes Obviously Yes
+Z: a lot of people who otherwise fit the clinical profile deny it, many others report having such fantasies but claim that it must be an effect rather than a cause of gender dysphoria, or claim that it's just like cis women appreciating their own bodies, or something like that
+S: (data point: my only effective sex fantasy is \"me as hot girl\", it's crass but so it goes)
+
+"I expect that to be a qualitatively distinct phenomenon, both on priors and, um, details that probably would be creepy to talk about",
+S; "ok",
+S: "so, like, you believe that autogynephilia is a real thing & in your case you don't have lots of desires to be seen as a girl, have a girl name, etc?" 
+"no, I _also_ have long history of non-sexual I-should-be-a-girl-or-at-least-non-masculine themed self-identity thoughts (I hope that my ponytail and clean-shavenness help visually distinguish me from guys who are proud of being guys; there was a years where I tried going by \"Z.M.\" because I wanted an ostensibly gender-neutral name but eventually gave that up because it didn't feel like a name and in order to get people to call you something different you have to yell at them constantly, which I wasn't assertive enough to do for something that didn't feel like a name; feeling happy about getting \"ma'am\"ed over the phone or being told that someone assumed I was gay; feeling happy about feminine pronouns)",
+ "... but that all developed in the years _after_ puberty",
+and this is not a coincidence, because nothing is ever a coincidence. (At least, in my current model)
+
+S: hm. so male puberty was a thing you did not like.
+Z: no, puberty was fine
+Z: Your previous message feels like you're instinctually rounding off my report to the standard narrative, whereas what I'm saying is that the standard was-always-a-girl-in-some-metaphysical-sense narrative (at least for me, I think for many others) is not truuuuuuuue
+S: "oh ok",
+"i'm just trying to figure out what the thing is",
+"\"men who love women and want to become what they love\"",
+"hm",
+"So, given that I have the experimental result that I couldn't even make a _nickname change_ work, transition is obviously completely out of the question, particularly because I would feel like a fraud because I think that (late-onset) trans women are not women (I know, I won't say that in public)",
+S: if that's your true belief about yourself then why isn't the answer \"don't\"?"
+Z: well, so I'm thinking in terms of \"experiment with drugs, but don't tell anyone\"  model"
+S: ....it will show.
+
+[...]
+
+Z" "the thing is, I don't think it's actually that uncommon! http://lesswrong.com/lw/xe/changing_emotions/ It's just that there's no script for it and no one wants to talk about it!",
+S" "ok, *very* weird",
+"yeah, I just don't have a built-in empathic handle for \"wants to be a woman.\""
+Z: "it even has a TVTrope! http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ManIFeelLikeAWoman",
+S" "ok, yeah. wow. it's really just easier for my brain to go \"ok, that's a girl\" than to understand why anyone would want boobs",
+Z: "... which is why the standard \"Oh, 'autogynephilia' is really just normal female  sexuality as expressed in someone who was unfortunately assigned-male-at-birth\" dodge seems like such a ludicrous rationalization to me",
+
+[...]
+
+S: "I could *work* with \"girl!Zach is a precious delicate flower.\" I am not sure wha t to do with \"Zach wants to try this body hack.\""
+
+I said, "if http://unremediatedgender.space/ ever gets popular, I expect to be smeared on Andrea James's website, too!" and that came true, except she made a bad guess about my True Name https://www.transgendermap.com/community/michael-mcclure/
+
+-----
+
+go-to link for "current year" trope: https://www.theonion.com/report-stating-current-year-still-leading-argument-for-1819576151
+
+Neuroscience notes! Read later for sure! https://archive.fo/2022.01.30-175531/https://twitter.com/SammySammyStagg/status/1487825532700049408
+
+https://www.reddit.com/r/transgenderUK/comments/in23jm/i_am_worried_that_my_doctor_might_believe_in_agp/
+
+https://www.transgendertrend.com/childhood-social-transition/
+
+mtf misogyny https://archive.ph/Oi7Ls
+
+https://etiragram.tumblr.com/post/675612318640586752/radioactive-take-that-my-brain-generated
+
+> male-to-female transitioners are, on the whole, becoming women in a specifically masculine way
+https://unherd.com/2022/03/the-taboo-trans-question/
+
+https://www.dailymail.co.uk/news/article-10625997/amp/Hospital-said-rape-single-sex-ward-not-possible-revealing-one-patient-trans.html
+
+https://www.reddit.com/r/DrWillPowers/comments/thcxsc/this_isnt_even_remotely_fair_and_everyone_knows/
+
+https://www.newsweek.com/why-im-proud-support-trans-athletes-like-lia-thomas-opinion-1689192
+> As a woman in sports, I can tell you that I know what the real threats to women's sports are: sexual abuse and harassment, unequal pay and resources and a lack of women in leadership. Transgender girls and women are nowhere on this list
+
+value instability in organizations on the timescale of a decade: https://greenwald.substack.com/p/the-aclu-prior-to-covid-denounced
+
+Wil-"Lia"-m Thomas got her girl name using the same methodology as me (Za-"Carrie" Davis), at the suggestion of Mom (https://www.si.com/college/2022/03/03/lia-thomas-penn-swimmer-transgender-woman-daily-cover) like mine was suggested by Alicorn
+
+vindication
+> "Dath ilani kids get told to not get fascinated with the fact that, in principle, 'bounded-agents' with finite memories and finite thinking speeds, have any considerations about mapping that depend on what they want.  It doesn't mean that you get to draw in whatever you like on your map, because it's what you want.  It doesn't make reality be what you want."
+https://www.glowfic.com/posts/5785?page=4
+
+explicit AGP with surgery
+https://www.youtube.com/watch?v=dhawkcuDl_o
+
+https://www.vice.com/en/article/9aeevy/i-cross-dress-do-you-still-love-me-the-secret-lives-of-sissies
+
+https://4w.pub/no-men-here/
+
+Critics accuse trans swimming star Lia Thomas of having an unfair advantage. The data tells a different story
+https://archive.ph/TM6fi
+
+https://www.statsforgender.org/
+
+https://www.chroniclesmagazine.org/trans-tyranny-in-public-schools/
+
+https://www.americanpurpose.com/articles/walking-the-transgender-movement-away-from-the-extremists/
+
+https://twitter.com/jonst0kes/status/1511772161156997131
+
+https://www.dailymail.co.uk/news/article-10716417/Two-women-female-New-Jersey-prison-PREGNANT-trans-inmates.html
+
+https://lacroicsz.substack.com/p/bite-model-behavior-control
+
+https://ovarit.com/o/GenderCritical/77950/i-really-really-hate-the-lactation-thing
+
+> we are forever destined to sacrifice ourselves so life can continue
+https://ovarit.com/o/GenderCritical/78939/a-few-thoughts-on-being-radfem-gc-while-being-uninterested-in-motherhood
+
+https://www.reddit.com/r/asktransgender/comments/79i5q5/i_have_no_clue_what_to_do_daughter_cant_get_the/
+
+https://www.heterodorx.com/podcast/episode-53-autogynephilia-michael-bailey/
+
+Aella's cateogry exposition is very good: https://aella.substack.com/p/what-a-woman-is
+
+CovfefeAnon points out the microfoundations of "egregores": it solves the common knowledge problem! You can't compute I-know-that-he-knows-that-I-know, so you simply try to comply with the collective lowest-common-denominator.
+
+https://www.theamericanconservative.com/dreher/jen-psaki-groomers-spokeswoman-transgender-children/
+
+https://cutdowntree.substack.com/p/purification-rites
+
+I read that the Snapchat gender filter works live (unlike FaceApp, which uses a static image), so I immediately downloaded and set up Snapchat ... but the "live" doesn't work for the gender lens (although it does for others). Do I need to buy a new phone? (My Galaxy S7 from 2016.) Is this the thing that spurs me to upgrade? https://blog.evjang.com/2019/05/fun-with-snapchats-gender-swapping.html
+
+Flatland analogy: https://ovarit.com/o/GenderCritical/84783/agps-publicly-cross-dressing-and-going-in-women-s-spaces-are-a-violation-of-the
+
+https://fairplayforwomen.com/penis/
+"Demographic and temporal trends in transgender identities and gender confirming surgery" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6626314/
+
+https://magiruuvelvet.substack.com/p/the-pressure-to-transition-as-effeminate
+
+https://tullipr.substack.com/p/a-message-for-parents
+
+https://dentonyogacarter.substack.com/p/we-used-to-have-a-daughter
+
+Is there a third subtype? https://podcasts.apple.com/us/podcast/44-dr-susan-bradley-rapid-onset-gender-dysphoria-autism/id1560925652?i=1000560358255
+
+https://cutdowntree.substack.com/p/gender-identity-isnt-real
+> My friend's response was that it didn't matter
+[compare Ozy on "Lies to Cis People"]
+
+GPT just finished a completion with `_Crossposted to [crossdreamers.com](https://crossdreamers.com/2022/06/05/ideological-evolution-from-gender-stereotypes-to-gaydar/)._`! It knows about Jack Molay (but probably doesn't know about me)!
+
+"The majority of male transvestites feel attracted to women though as a rule they prefer the mannish type of woman who is more masculine in her mental than in her physical make-up." (Hirschfeld 1952, p.206) !
+
+When another transfem saw two women being close, intimate friends, they “immediately wanted to be one of the two”, and after they learned about lesbianism they would get envious too (Hirschfeld, p.71).
+
+https://www.reddit.com/r/MtF/comments/utgb1d/how_to_deal_with_extreme_jealousy_towards_cis/
+
+https://pitt.substack.com/p/30k-a-year-and-my-kid-cant-tell-the
+
+I hope I may be forgiven if I do detect hints in your writing of seeing your type as better on account of not being appropriative delusional perverts. Can't say I blame you!
+
+It looks to me like the emergent strategy people are implicitly using is, "Systematically lie in order to artificially increase the rate at which AGPs transition until it reaches the critical mass at which it becomes 'normal', thus making it politically impossible to turn back the clock."
+
+It will probably work. Maybe it's even the right thing to do, in some coldly Machiavellian utilitarian calculus. But I'm sick of being lied to.
+
+I [want credit](https://arbital.com/p/6yv/) for calling it.
+> Correct credit-tracking is very important if we want our community to generate new good ideas.
+
+> It's not only a highly unethical journalism, but also a banal and boring one. Why should anyone care if someone is transgender or not? In most cases it's completely irrelevant. In particular, why should anyone be surprised if a woman in AI and EA is transgender. It's the default.
+https://twitter.com/OttoMller12/status/1533722820232060930
+
+Israelis have things to worry about from their neighbors; I would hope that American Jews are too busy counting our money from running the entertainment and finance industries to get caught up in victimhood politics
+
+when Yudkowsky talks about teenage male edgelord tendencies, people complain about him being too gendery, but it seems like they're complaining about him _naming_ the behavior as male; pure simulacra
+
+Surrender on sports: https://twitter.com/RichardHanania/status/1536691117265080321
+
+https://twitter.com/mherreshoff/status/1537427374676922369 
+> Maybe there's a bunch of ways to end up with the way-more-interested-in-things-than-people trait.  I imagine being handed an ill-fitting/dysphoric gender role would push one towards interested-in-things pretty hard.
+
+A: so my household talks about planecrash a whole fuck of a lot and we have noted that eliezer doesn't act sexist to live human beings, this is exclusively a thing in his writing
+Z: I think our culture's concept of "sexism" is conflating things that are different in the territory; the So Different evopsych-sight in the writing is, in fact, compatible with not being an Evil Misogynist and treating women like people 
+A: I think they would by default be in tension, so if they're not in his case, I think something else might be going on
+Z: I don't think I told you about how I had a drink with my NRx Twitter mutual when a visited New York, who is totally an Evil Misogynist
+I would guess that me and Yudkowsky and Evil Reactionary Twitter Friend actually have broadly similar beliefs/predictions about human nature; the difference between us and Evil Reactionary Twitter Friend is mostly ideological, cultural
+and basically the thing I'm trying to do with my blog is that I like our culture and I want to fight for its (renormalized) values, but it's kind of pathetic that no one can jump up a meta level and see it _as_ a culture, _as_ an ideology
+as _contingent_
+as contingent but in a way that it's OK to reason about out loud, rather than being wordlessly afraid that talking will break everything
+
+> Lia Thomas as the anti-Rosa Parks. Least sympathetic case imaginable, single-handedly turned public opinion against the cause.
+https://twitter.com/RichardHanania/status/1538651344361246720
+
+Even the reviews of Nevada don't reveal the secret!!—okay, the New Yorker one sort of does ("erotic transvestite scenarios", "liking girls just in a totally impossible way")
+https://www.vulture.com/article/profile-imogen-binnie-nevada.html
+https://www.newyorker.com/magazine/2022/06/27/the-invention-of-the-trans-novel-imogen-binnie-nevada
+
+> it doesn't feature nonbinary characters, and a similar novel written today would require them, not least for accuracy.
+(2013 was less than a decade ago!!)
+
+preference cascade is starting ...
+https://twitter.com/jessesingal/status/1538541182975877120
+
+[quantifying the two-type effect:
+GD occupations in study 2
+gay men are at .48 (.14); straight women at .36 (.13); straight men at .68 (.12)
+that's d=–1.61 between gay and straight men
+a gay man only needs to be 1 standard deviation (.48-.36 = 0.12) more feminine than average to be as feminine as a straight women
+whereas a straight man needs to be (.68-.36 = 0.32) 0.32/0.12=2.67 more feminine than average to be as feminine as a straight woman—that's rarer, but not impossible
+
+In percentile terms, 1-norm.cdf(1) = 0.15 of gay men are as feminine as a woman
+whereas 1-norm.cdf(2.67) = 0.003 of straight men are
+that's a likelihood ratio of 50 ... but the prior is not that far from 50:1 in the other direction! They cancel out!!]
+
+https://ovarit.com/o/GenderCritical/115874/shirley-conran-s-lace-body-slammed-agp-back-in-1982
+
+https://pitt.substack.com/p/headline-when-a-quarter-of-the-class
+
+https://www.reddit.com/r/TheMotte/comments/vlopk0/culture_war_roundup_for_the_week_of_june_27_2022/ieo2jzm/
+> Obsessive, pedantic, Talmudic talk of edge cases, cluster definitions, Bayesian filters or whatever else grey tribe weirdos might get fascinated with only gets in the way of an honest negotiation of a value handshake between majority groups. Not that I believe it would've taken place in a world with zero rationalists, but it's still annoying.
+
+> Me in 2008: I'm definitely not trans, just a regular guy who always thinks about being a woman and hates clothes shopping and hates hanging out with the guys and thinks about getting testicular cancer and loves gender-swap movies and TV shows and you know, normal guy things
+https://twitter.com/lauroralei/status/1548861652636139520
+
+24% black judges is pretty extreme affirmative action (if you know the IQ stats): https://twitter.com/RichardHanania/status/1549237889128509440
+
+They don't think this is a pornography app, but it is
+https://samsunglabs.github.io/MegaPortraits/
+
+https://drmaciver.substack.com/p/a-fractal-of-lies
+
+The woman at a party who says that she's also somewhat gender-dysphoric and always uses gender-neutral screennames specifically because she likes being treated as an unmarked person rather than The Girl, thereby becomes way more interesting to me as A Girl. (This is the thing about my preferences that I prefer not to explain clearly because I'm secretly terrified that it's implicitly misogynistic, which is why you were so surprised when you met Linda and noticed her distinct lack of resemblance to Aphrodite.)
+
+software for generating fake people recommended by Curt Skeleton video—
+Convert Skeleton
+Deepmotion
+Deepfake labs
+Respeecher 
+(actually, there were further reports that this was a hoax)