"Sexual Dimorphism": drop in "Should Bad Boys Win?" tussle anecdote
[Ultimately_Untrue_Thought.git] / notes / sexual-dimorphism-in-the-sequences-notes.md
index b621fd5..c20f3c9 100644 (file)
@@ -1,49 +1,32 @@
 Resolved: publish "Sexual Dimorphism" soon as just the first part, the political coda is too hard to finish in a timely manner and will have to be a separate post
 
 TODO for "Sexual Dimorphism"—
-_ transformation details matter: accents and homonyms, sexual orientation changing emotions/accent fantasies: https://www.greaterwrong.com/posts/wAW4ENCSEHwYbrwtn/other-people-s-procedural-knowledge-gaps/comment/pheakgvLbFndXccXC
 
-_ EY was right about "men need to think about themselves _as men_"
 
-_ morality and culturally-defined values
+--------
 
-_ Vassar clapback anecdote
+Or there was the time I responded to [paraphrase P.G.'s comment] with [my comment] and Michael Vassar threated to get me banned, which 
 
-_ playing dumb initials anecdote
+_ Vassar clapback anecdote
+https://www.overcomingbias.com/2008/06/why-do-psychopa.html#comment-518267438
 
+I need a single paragraph that quickly hits these points:
+* not understanding the difference between reasoned argument and demonizing the outgroup
+* what G. said
+* what I said
+* Michael Vassar threatened to ban me: https://www.overcomingbias.com/2008/06/why-do-psychopa.html#comment-518267438
+* this ruined my day crossdressing in front of Seanan and Katie
 
+------------
 
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+-------END OF NEEDED SCENES-------
 
-_ AGPs dating each other is the analogue of "Failed Utopia 4-2" (but phrased in a way that's agnostic about 
 _ more empathic inference: https://www.lesswrong.com/posts/qCsxiojX7BSLuuBgQ/the-super-happy-people-3-8
-_ If I want to stay aligned with women, then figuring out how to do that depends on the facts about actual sex differences; if I want to do the value-exchange suggested in
-_ "people who have sexual fetishes that can't possibly be realized using existing technology [...] like the guy who gets on by entropy decreasing in a closed system" https://qwantz.com/index.php?comic=1049
-
-
 
-* Moral Error and Moral Disagreement
-
-* wipe culturally defined values: https://www.greaterwrong.com/posts/BkkwXtaTf5LvbA6HB/moral-error-and-moral-disagreement (this might have to go after Failed-Utopia #4-2)
-* https://www.lesswrong.com/posts/LRKXuxLrnxx3nSESv/should-ethicists-be-inside-or-outside-a-profession "Anyone who gives a part of themselves to a profession discovers a sense of beauty in it." same thing with an ideology; http://zackmdavis.net/blog/2017/03/dreaming-of-political-bayescraft/
-* the moment in October 2016 when I switched sides http://zackmdavis.net/blog/2016/10/late-onset/ http://zackmdavis.net/blog/2017/03/brand-rust/
-https://www.lesswrong.com/posts/jNAAZ9XNyt82CXosr/mirrors-and-paintings
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-Points to work in—
-
-* papal infallability / Eliezer Yudkowsky facts
-https://www.lesswrong.com/posts/Ndtb22KYBxpBsagpj/eliezer-yudkowsky-facts?commentId=Aq9eWJmK6Liivn8ND
-Never go in against Eliezer Yudkowsky when anything is on the line.
-https://en.wikipedia.org/wiki/Chuck_Norris_facts
 
 * Scott Alexander Understands Language
 
-cooperate with men who cooperate with women
+
 
 Terminology/vocab to explain before use—
 * Singularity/paperclip/Methods/existential risk
@@ -53,32 +36,19 @@ Terminology/vocab to explain before use—
 
 * everyone who wants to talk about AGP to call us predators
 
-* too big to fail
-
-* claims to victimhood are leveraged into claims to power
-
 * I need to put this behind me
 
 * not a theory of trans men
 
-* [the autogynephilic analogue of romantic love](/papers/lawrence-becoming_what_we_love.pdf)
-
-
-[TODO: this denial was in the background in "The Opposite Sex" (https://web.archive.org/web/20130216025508/http://lesswrong.com/lw/rp/the_opposite_sex/), Yud on "men should think of themselves as men" / "I often wish some men/women would appreciate"]
-
 https://www.greaterwrong.com/posts/FBgozHEv7J72NCEPB/my-way/comment/AEZaakdcqySmKMJYj
 
 I read everything I could about the James Watson affair in 2007
 
-Aren't those trans women going to be _embarrrassed_ after the Singularity, when telepathy tech makes everything obvious
 
-like the time I snuck a copy of _Men Trapped in Men's Bodies: Narratives of Autogynephilic Transsexualism_ into the [MIRI](https://intelligence.org/) office library. (It seemed like something Harry Potter-Evans-Verres would do—and ominously, I noticed, not like something Hermione Granger would do.)
 
 [AGP is used as a weapon, but I think it's an actual claim]
 
-[TODO: Freaky Friday, differentiating between "my type" and transition goals anecdotes—maybe cis people can be fooled into not knowing what that means, but _I know what that means_]
 
-[the political incentives propagate recursively, a phase transition: in a culture it's normal for AGP males to transition, any sub-culture where they don't is subject to attack as transphobic I want to stay aligned with _actual women_, many of whom have an interest in excluding me]
 
 https://sinceriously.fyi/intersex-brains-and-conceptual-warfare/
 
@@ -86,24 +56,17 @@ the causal theory here is _retarded_
 https://slatestarcodex.com/2020/02/10/autogenderphilia-is-common-and-not-especially-related-to-transgender/
 
 
-"Conservative Men in Conservative Dresses" are doing better in some ways. Tri-S was explicitly not for transsexuals
+
 
 > The vast majority of men are not what the vast majority of women would most prefer, or vice versa. I don’t know if anyone has ever actually done this study, but I bet that both gay and lesbian couples are happier on average with their relationship than heterosexual couples. (Googles… yep, looks like it.) <https://news.softpedia.com/news/Gay-and-Lesbian-Families-Are-Happier-than-Heterosexual-Ones-77094.shtml>
 
-Anne Lawrence described autogynephiles as ["men who love women and want to become what they love."](/papers/lawrence-becoming_what_we_love.pdf) But it's worse than that. We're men who love what we _wish_ women were, and want to become _that_.
 
 * EY was right about "men need to think about themselves _as men_" (find cite)
 
 * Superhappies empathic inference for not wanting to believe girls were different
 
-
-[TODO: my pseudobisexual moments (it's California in the year 2015)
-our analogues would make a good couple in a nearby alternate universe where at least one of us is female. "Exactly one," he said. "It's California in the year 2015," I said.]
-
 https://fairplayforwomen.com/pronouns/
 
-Normal straight men also have positive-valence thoughts about women when they're not immediately horny.
-
 my vocabulary is trained on the robot cult really hard; I can't talk to anyone else
 
 nothing left to lose
@@ -135,9 +98,6 @@ _  https://www.lesswrong.com/posts/FBgozHEv7J72NCEPB/my-way https://www.lesswron
 * pronouns do have truth conditions
  * The text of this blog post is not something a woman could have written
 
-
-* The lie will rot, maybe ppl will be honest after the convention has set in??
-
 https://www.lesswrong.com/posts/r3NHPD3dLFNk9QE2Y/search-versus-design-1
 https://www.lesswrong.com/posts/JBFHzfPkXHB2XfDGj/evolution-of-modularity
 
@@ -309,8 +269,6 @@ You might ask, what do I mean by "as a first approximation"?
 /2018/Jan/dont-negotiate-with-terrorist-memeplexes/#a-thing-about-me
 
 
-> The absolute inadequacy of every single institution in the civilization of magical Britain is what happened! You cannot comprehend it, boy! I cannot comprehend it! It has to be seen and even then it cannot be believed! 
-http://www.hpmor.com/chapter/108
 
 > The realization blasted through Harry like a vast dam breaking, releasing out all its water, bursting through his mind in an irresistible flood that swept everything away.
 > There is only one reality that generates all of the observations.
@@ -324,8 +282,6 @@ The level above "Many-worlds is obviously correct, stop being stupid" is "Racial
 https://slatestarcodex.com/2017/03/24/guided-by-the-beauty-of-our-weapons/
 
 
-
-
 Anyway, four years later, it turns out that this whole "rationality" subculture is completely fake. The thing that convinced me of this was not _even_ the late-onset-gender-dysphoria-in-males-is-not-an-intersex-condition thesis that I was originally trying to talk about. Humans are _really complicated_: no matter how "obvious" something in psychology or social science to me, I can't write someone off entirely simply for disagreeing, because the whole domain is so complex that I always have to acknowledge that, ultimately, I could just be wrong.
 
 But in the _process_ of trying to _talk about_ this late-onset-gender-dysphoria-in-males-is-not-an-intersex-condition thesis, I noticed that my conversations kept getting _derailed_ on some variation of "The word _woman_ doesn't necessarily mean that." _That_ part of the debate, I knew I could win.
@@ -465,13 +421,11 @@ it's all so tiresome
 
 Everyone else shot first
 
-EGS??
+
 
 > First, it is not enough to learn something, and tell the world about it, to get the world to believe it. Not even if you can offer clear and solid evidence, and explain it so well that a child could understand. You need to instead convince each person in your audience that the other people who they see as their key audiences will soon be willing to endorse what you have learned.
 https://www.overcomingbias.com/2020/12/social-proof-but-of-what.html
 
-
-
 Cross-gender identity is a virtually sustained or intermittently occurring wishful fantasy about being a person of the opposite sex.” Freund, K., Steiner, B.W. & Chan, S. Two types of cross-gender identity. Archives of Sexual Behavior, 11, 49–63 (1982). DOI: 10.1007/BF01541365
 
 twenty-one month Category War is as long as it took to write the Sequences https://www.lesswrong.com/posts/9jF4zbZqz6DydJ5En/the-end-of-sequences
@@ -516,9 +470,36 @@ You might think,
 This comment in particular is really something—
 https://www.reddit.com/r/DrWillPowers/comments/jxh3mz/in_this_thread_help_me_and_this_community_come_up/gd0mytr/
 
+https://www.lesswrong.com/posts/vjmw8tW6wZAtNJMKo/which-parts-are-me
+
+https://www.overcomingbias.com/2021/03/our-default-info-system-status-and-gossip.html
+
+And because the brain and body are an integrated system, people's intuitive sense of [which parts are "me"]() and which parts are "just" "my body" (which can be swapped out without changing who "I" am), may be much less straightforwardly connected with reality than they'd like to think.
+
+
+But how would that work? The experience described by this trope would be something you'd predict if sexuality was implemented in a separate brain module that could stay with the rest of the body even while the "soul" (the implementation of someone's personality, memory, _&c._) gets swapped out. But if the brain isn't actually modularized that way, the magical transformation process would have to do a lot more custom engineering work (to "fit" the brainware-construed-as-"soul" with sexuality-brainware that matches the body) to get the particular outcome portrayed in the stories.
+
+The problem is that, in the real world, the guys who are jacking off to the _fantasy_ of knowing what it's like to be female, are being motivated by a variation in _male_ sexuality.
+
+A common trope in female transformation erotica (search for _tg caption blog_ if you want examples) is that sexuality "goes with the body": in these stories, men who have been magically swapped bodies with women, often express excitement or horror (depending on the story and the author) about the discovery that they're attracted to guys now—or alternatively, express gratitude that the woman he swapped with was a lesbian.
+
+Intuitively, when I imagine how I want transformation technology to work, I imagine speaking accents "going with the body". Native speakers of a language are more likely to confuse homophones, because  https://www.greaterwrong.com/posts/wAW4ENCSEHwYbrwtn/other-people-s-procedural-knowledge-gaps/comment/yTdJm7JjPJPynwS3a
+
+Or there was the time I took issue with someone in the _Overcoming Bias_ comment section addressed me as "Mr.": 
+
+Depending on the cost you assign to a misclassification, you could argue that he _shouldn't_ have assumed—high Scabble-score letters notwithstanding—but in retrospect, I'm _embarrassed_ at my prickliness: he assumed _correctly_. (Yudkowsky: ["I try to avoid criticizing people when they are right. If they genuinely deserve criticism, I will not need to wait long for an occasion where they are wrong."](https://www.lesswrong.com/posts/MwQRucYo6BZZwjKE7/einstein-s-arrogance))
+
+("only because of the demographics of this community")
+
+
+My question was sufficiently mild that I'm not sure the anecdote is worth including—or I can't figure out how to make it fit
+
+> Did you have any specific evidence that I in particular am male, or were you just relying on your priors, knowing the demographics of our community?
+
+_ playing dumb initials anecdote
+Me pretending to be dumb about someone not pretending to be dumb about my initials https://www.overcomingbias.com/2008/04/inhuman-rationa.html ; contrast that incident (it's not an accident that he guessed right) to Yudkowsky:
 
-> At least, I have a MASSIVE home territory advantage because I can appeal to Eliezer's writings from 10 years ago, and ppl can't say "Eliezer who? He's probably a bad man"
+, something you should be able to ["consider [...] open-mindedly and then steal only the good parts"](https://www.lesswrong.com/posts/YicoiQurNBxSp7a65/is-clickbait-destroying-our-general-intelligence).
 
-> Makes sense... just don't be shocked if the next frontier is grudging concessions that get compartmentalized
 
-https://www.overcomingbias.com/2021/03/our-default-info-system-status-and-gossip.html
\ No newline at end of file
+linking to the Twitter thread about chromosomes actually isn't fair; that wasn't the point EY was making (https://archive.is/y5V9i)
\ No newline at end of file