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[Ultimately_Untrue_Thought.git] / content / drafts / challenges-to-yudkowskys-pronoun-reform-proposal.md
index b1a37b8..73353b1 100644 (file)
@@ -179,6 +179,8 @@ a rationality community that can't think about this stuff, but can get existenti
 
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+Fit in somewhere—
+
  * work in the LambdaMOO anecdote where appropriate
  * singular they for named individuals undermined indefinite singular 'they'
  • not the woke position—it's an incoherent position  
@@ -191,50 +193,30 @@ https://www.facebook.com/yudkowsky/posts/10159421750419228
 
 https://www.lesswrong.com/posts/onwgTH6n8wxRSo2BJ/unnatural-categories-are-optimized-for-deception
 
-OUTLINING
-• The problem with this is that the proposed convention still transmits sex-category info; you're just not being honest about it
-• Software is already deployed
+> misgendering sucks, but what feels even more violent is when people get my pronouns right and i can tell they still perceive me as a man
+https://twitter.com/AFROlNCOGNlTO/status/1389080592084463618
+
+> a lot of cis people use 'learning someone's pronoun' as a copout from doing the important internal work of actually reconsidering their impression of the person's gender
+https://twitter.com/pangmeli/status/1079097805250224130
+> like let's be real—the reason you have a hard time "remembering" her pronoun is because you don't really think of her as a her. if you practiced thinking of her as a her, her pronoun would just come. and then you wouldn't be privately betraying her in your head all the time.
+https://twitter.com/pangmeli/status/1079142303183327232
 
-Fit in somewhere—
 • Aside: "gamete size"—this is a tic where everyone knows what sex is, but no one is allowed to acknowledge the cluster  
 • Aella https://knowingless.com/2019/06/06/side-effects-of-preferred-pronouns/  
-• Pronouns are ryphenol https://fairplayforwomen.com/pronouns/  
-• Policy debates should not appear one-sided  
-• Rape victim is a sympathetic character  
-• "I don't know what it feels like to 'you don't look like an Oliver'" is a lie; you can use pronouns for someone whose sex but not name you don't know 
-• non-compelled speech is more compelling than clothing freedom  
-• at least Sabbatai Zevi had an excuse: his choices were to convert to Islam or be impaled https://en.wikipedia.org/wiki/Sabbatai_Zevi#Conversion_to_Islam  
 • I need the correct answer  
 • "We can't talk about this"—utterly discrediting of the entire project"  
 • What is the regularity in human psychology such that we end up with "gendered" noun classes? We are sexually dimorphic animals  
-• compare the formal/informal distinction tu/Usted in other languages—that's a case where you obviously want speaker choice, not subject choice  
 • the people aligning language models need to know this!!  
 • he can only speak in terms of abstractions that are very obviously not what's happening—it's true that bathroom usage is not an ontological fact, but the function of bathrooms is _to protect females from males_. If you can't talk about that core issue—the thing that people actually care about—then the smugness is actively derailing the discussion, even if you didn't say anything false  
 • And doesn't EY have this whole thing about how you can't just wish away coordination problems?! (Although, this also makes it harder to escape the self-ID Schelling point)  
 • Schild's ladder—noun classes in other languages are already pretty arbitrary; if the proposal is to make names like that  
 • TODO: buff my "circular definition satisfies no one" argument to not be vulnerable to the anti-Liskov-substitution property of natural language definitions  
-• 
-• typographic attacks https://openai.com/blog/multimodal-neurons/  
-• singular     
-
 
 https://www.ehu.eus/seg/_media/gizt/5/5/brown-gilman-pronouns.pdf
 
-> In terms of important things?  Those would be all the things I've read - from friends, from strangers on the Internet, above all from human beings who are people - describing reasons someone does not like to be tossed into a Male Bucket or Female Bucket, as it would be assigned by their birth certificate, or perhaps at all.
-
-Well, as Yudkowsky says earlier in the post, many "human beings who are people"—which pleonastic construction bizarrely seems to suggest Yudkowsky is opposing someone who somehow believes that some humans are _not_ people, but never mind—have "describ[ed] reasons someone does not like to be tossed into a Male Bucket or Female Bucket, as it would be assigned by their birth certificate, or perhaps at all."
-
-Even if 
-
-For example, I think it's Shenanigans to use the word "roommate" to refer to people who only share a house or apartment and not a literal room; surely you should say "housemate" or "flatmate" if that's what you really mean. However, this claim of mine about the meaning of the word "roommate" is [actually _false_ in American usage](https://en.wiktionary.org/wiki/roommate). (Apparently the British are more sensible about this.) The only way to get the Shenanigans to stop is to get people to _actually_ adopt my usage in their mapping of people's-living-situations to word-used-to-describe-living-situation. If I were to just _pretend_ that my preferred usage was already the actual usage, then I would make worse predictions when my friends in California mention their roommates.
-
 What Quakers Can Teach Us About the Politics of Pronouns
 https://archive.is/bYdde
 
-If the software is written so that each computer broadcasts a `{"object_type": "BLEGG"}` JSON message when it detects a [blue egg-shaped object](https://www.lesswrong.com/posts/4FcxgdvdQP45D6Skg/disguised-queries) in front of its webcam, then we can can say that the `{"object_type": "BLEGG"}` message "means" that a blue egg-shaped object was seen; 
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-Maybe this was a design mistake! 
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 https://www.genderdissent.com/the-resistance-column
 
 https://www.womenarehuman.com/extra-jail-time-for-incarcerated-women-who-use-male-pronouns-for-male-transgender-identifying-inmates/
@@ -242,11 +224,3 @@ https://www.womenarehuman.com/extra-jail-time-for-incarcerated-women-who-use-mal
 Spanish speakers screw up he/she—because they're used to dropping pronouns! https://cogsci.mindmodeling.org/2017/papers/0639/paper0639.pdf
 
 https://twitter.com/RichardDawkins/status/1468204472908369926
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-> misgendering sucks, but what feels even more violent is when people get my pronouns right and i can tell they still perceive me as a man
-https://twitter.com/AFROlNCOGNlTO/status/1389080592084463618
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-> a lot of cis people use 'learning someone's pronoun' as a copout from doing the important internal work of actually reconsidering their impression of the person's gender
-https://twitter.com/pangmeli/status/1079097805250224130
-> like let's be real - the reason you have a hard time "remembering" her pronoun is because you don't really think of her as a her. if you practiced thinking of her as a her, her pronoun would just come. and then you wouldn't be privately betraying her in your head all the time.
-https://twitter.com/pangmeli/status/1079142303183327232